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額賀順子 – 訪問社群文化的二三事 | WordCamp Taipei 2018

額賀順子 – 訪問社群文化的二三事 | WordCamp Taipei 2018

前書き:感謝 Chiaki Kouno 小姐幫我修正文章中的日文!真的幫忙我非常多!
能夠撰寫這篇文章,是受到許多人的幫忙之下才能夠完成的,真的是萬分的感激。我也期望自己能持續為社群付出,是我的榮幸!

請支持《ヤンヤン的研究之路》原創文章。原文標題:額賀順子 – 訪問社群文化的二三事 | WordCamp Taipei 2018,原文網址:https://www.yannyann.site/2018/10/wordcamp-taipei-2018-junko-nukaga-fukui/

這次我以志工的身份參與 WordCamp Taipei 2018 的活動。而這次因為是台灣第一次舉辦 WordCamp 的緣故,固有許多外國的會眾來到台灣,在一個小小的會場裡面擠了將近 8 個小時之多,就只為了一起參與這場盛會。

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而台灣這次因為是第一次舉辦 WordCamp Taipei 的緣故,WordPress 社群官方也指派了一位指導老師給我們,在活動前準備期間定期查看我們的進度並給予建議,其中一位導師就是「額賀順子」小姐。

而剛好,在 2018 年 7 月的時候,在日本的一個島上「男木島」舉辦了第一次的 WordCamp Ogijima 2018,而當中最讓我訝異的是,順子小姐如何透過社群把島上的大家招聚起來(不是所有人都有使用 WordPress),成功舉辦了 WordCamp Ogijima 2018 的研討會。

而這次主辦人阿竣哥,深深的感受到台灣的社群文化還有許多發展空間,希望能夠汲取日本的經驗,可以少繞一些冤枉路並加快發展的速度。而我為了準備 WordCamp 閱讀了許多日文資料以及 WordCamp Ogijima 2018 的資料之後,剛好得知額賀順子小姐也會來參與這次聚會的消息,花了一個小時多的時間,在當兵期間空閑的時間整理出了一些題目,想要在 WordCamp Taipei 2018 前一晚的晚宴請教導師。

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作者ヤンヤン攝於 2018 / 10 / 30。

不過可惜的第一天來晚宴的人實在太多,而且日本人習慣聚在一起的關係,結果最後只能無疾而終。而隔天 WordCamp Taipei 2018 晚上還要趕回營區(還在當兵),所以變成要在活動當天中間的時間想辦法訪問導師。

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作者ヤンヤン攝於 2018 / 10 / 20。

好險好險,剛好在閉幕會前的一個小時的時間訪問完了所有題目!真心大感謝!也感謝幫我引介的 Ryo 先生和 Kazuto 先生。另外也要大大感謝一位住在香港的日本人,Chiaki Kouno 小姐,在中間幫忙我做了語意上的解釋和話題的補充、經驗頗析等等事情,幫助我的訪談變得非常順暢。

第一個問題直接切入正題,詢問是怎麼帶起島上的發展呢這樣的問題,

日文:「コンミュニティについては WordPress だけの意味ではなく、求心力を見付けてみんなで一緒に何かをやること自身を貢献するコンセプトだと思っていて、それを元に、島においての経営面や策略面を考えていきたいと思っています」
中文:「社群我認為不只是只有 WordPress 而已,而是大家有向心力的一起為了什麼事情付出的這樣子的概念,以這為基礎是如何去思考島上的經營和策略的呢?」
日文:「人口構成はどうでしょうか?ワードプレスコミュニティと男木島との繋がりはどうしていますか?島の人口数はたった100人ぐらいですけれども、どうやってみんなを集めることができましたか?どうみんなの力をもらって、何かをどうやっていくというのはどのように考えていましたか?」
中文:「島上的人口組成如何呢?WordPress 社群和男木島之間的關係是?雖然島上的人口數只有 100 多人,但是在辦 WordCamp 時是如何招聚大家的呢?對於如何聚集大家的力量一起來做某些事情,請問您有什麼看法呢?」
日文:「なぜ男木島でワードキャンプを行いたいと思いましたか?」
中文:「為何想要在男木島上舉辦 WordCamp 呢?」

我稍微說明一下台灣這方的問題,意思是「對我們來說,我們知道社群這個東西,不只是單純指 WordPress 這個軟體下的社群的意義,而是當大家需要幫忙時,如同小社區一般的,大家彼此之間並不是為了求什麼回報互相幫助,反而主動願意付出、幫忙這樣的感覺。實際例子來說,法國那邊的 WordPress 社群當中曾經因為有人出車禍但竟然獲得社群裡面大家的捐款幫助而可以度過生活。」而我獲得下面的回應。

一開始移居來的時候我從政府這邊獲得了再開學校的許可,但是當我想到當我的女兒從這間學校畢業後,這間學校又要再次面臨休校的命運,想到就覺得當初的再開學校變得很沒有意義,對於這的地方來說。於事想說不如幫助當地的復興吧,因此找了當地的人以及社群的人一起來幫忙。而因為社群之間的大家彼此互了解姐、熟悉,漸漸地來幫忙的人越來越多了。後來開設了圖書館,而最近我也在這裡舉辦藝術的活動,吸引更多的人來到這個島,而這個島也這樣子慢慢興旺了起來(原本這裡沒有年輕人喔)。現在這個時代的價值觀來講,其實比己建立一個大都市,如何經營一個社群的這件事情反而變得更重要了。

我們也在這裡舉辦了線上的 meetup,與關西地方與男木島附近的社群的大家們一起見面,而我們想說,既然舉辦了 meetup,不如就來舉辦 WordCamp 吧。

這裡的話我建議大家要先看順子小姐在 WordCamp Ogijima 2018 所講的一場「離島でも生きられる-男木島図書館におけるWordPress活用事例」的短講,訴說利用 WordPress 間接帶動島上的活絡與發展。不過是用日文講的就是。當中也會提到他為何要移居到男木島上生活的完整故事。


日文:「男木島に移住したいと思ったきっかけは何でしょうか」
中文:「想移居男男木島的契機是?」
日文:「移住を決意してから移住して軌道に乗るまでは、いろんな未確定性やリスクなどが結構あったでしょうね。その間に、どのように支えられてきましたか?」
中文:「從決定要移居到上軌道這段時間當中,一定有很多不確定性和風險存在對吧。在這當中,是什麼力量支撐你到現在的呢?」

而我一開始為何要移住到這個地方呢?以及透過 WordPress 帶動這裡的發展種種的事情,其實你可以去 WordPress.tv 聽聽我的 speech 喔笑笑,那裡我講得很仔細。因為我們是自由工作者,所以搬家這件事情對我們來說並不是很大的問題,而我們思考的是不只是賺錢這件事情而已,而是「如何度過真正有趣的人生呢?」自己的興趣反而變得更重要,不是因為自己賺多少錢而受限自己的人生價值觀,不應該只是想工作(收入)和房子的問題,這樣人生太空虛了,太浪費人生了,有趣的度過人生不是更重要嗎?

現在的日本年輕人的價值觀已經和過去不一樣了,不是「我找到什麼樣的工作,在哪間大企業工作,有多少薪水」這樣,而是「我應該如何度過人生呢」這樣的思維。而台灣的年輕人,其實也給我這樣的感覺喔,台灣的大家,給我一個「活気がある」有能量的感覺喔,大家也是為了完成一件事情熱情的來做,像是這次的 WordCamp。

而我也是抱著這樣的價值觀移居到這個島上生活,離開大都市,而且離大都市只有 3 小時的交通時間(補充:對日本人來說 3 小時的交通距離其實算是近的),而我因為是自由工作者,經濟這一塊其實對我來說不是那麼大的影響。而男木島 WordCamp 的主辦人之一 SHINICHI NISHIKAWA 先生也是如此,先是從東京移居到泰國,後來也移居到男木島來,我們都抱持著同樣的想法而過來的。

日文:「地域振興と図書館との関係、繋がりというのを教えて欲しいです」
中文:「地域振興和經營圖書館之間的關聯是?」

回到前面的疑問,因為我不太理解為何要讓這個島復興起來要蓋圖書館,因此想理解這之間的關係。

在日本,其實父母最擔心的,就是「小孩子的教育」了不是嗎?比起去補習班上課啊,父母更在乎的是能夠讓小孩有一個好的學習環境,而圖書館正是這樣的地方。

另外我提到之前我去東北的時候的情況…例如去看了「奇蹟的一本松」,看到那周圍都還是空蕩蕩的。在 2011 年 311 的海嘯後,事隔 7 年了,那裡還是沒有人願意回去,而剛好順子小姐是從東北地方出身的,所以針對當地地域振興的事情做了提問。

日文:「男木島にての地域振興は多くの人に知られて著しいですが、順子さんはご自分の故郷が福島ということで、その場所が2011年に災害にあったということも同じく多くの人に知られていますね、今なお東北地域は復興途中ですが、もしもこの先機会があれば、実家に帰って地域振興を支援しようと思いますか?」
中文:「男木島地域振興的事情都讓大家為之一亮,而順子小姐自己的故鄉福島,在 2011 年時曾經也有海嘯這件事情也被許多人知道。然而現在東北地區仍然在復興的路上,如果有機會回家鄉,順子小姐會想要幫助家鄉的復興嗎?」

恩…,這個問題蠻難的,但應該說,東北的狀況是完全不一樣的,因為有核電電力一直要送往東京的關係,核電廠仍持續運作,因此大家不願意再回去東北居住。

接著我就轉回到台灣這邊的問題,我針對台灣目前的幾點問題提出了一些提問。

日文:「この10年間でワードプレスが台湾に根付いてきたのは本当に嬉しいのですが、ほぼ技術面に絞った議論が行われているのが今の実態なのです。僕たち、CHUNさんにとっても技術面だけでなく、文化面も大事なことではないかと考え始めていて、台湾のコミュニティに一筋の光を注ぎたいと思っています。日本は台湾よりも6、7年を早くからワードプレスが普及し、技術面も文化面も同時に育ってきたと僕たちは認識しています。」
中文:「這十年之間 WordPress 能夠在台灣著根是令人開心的事情,然而常常圍繞在技術的事情上做討論。而對我們社群的人來說,不只是技術面而已,文化面也是非常重要的,而我們想要在台灣帶起這樣的新氣象。我們知道日本比台灣早六七年普及 WordPress 並同時讓這兩方很好的成長。」

主要是因為我在台灣的社群當中,比較常看見的是技術面之間的交流和商業上的交流,但是彼此生活中似乎沒有其他的交集,因此問了關於社群文化如何栽培起來的問題。

恩…,其實這個是沒有違和的,一開始 6、7 年前東京第一次舉辦 WordCamp 的時候也是許多公司聚集在一起,是因為公司想要賺錢的關係所以過來擺攤笑笑,但一起賺錢不是很好嗎?人都想要賺錢嗎。但是社群也在這過程當中慢慢被栽培起來。而公司在按照規則下走丟出他們的廣告等等是可以的,當然一開始東京舉辦的 WordCamp 也曾經發生過會場公司間在交換名片的現象,我馬上說「停下來!」因為者個模樣並不是一個社群正確該有的氣氛。但重點是!兩者之間的平衡,社群發展和商業之間的平和,要如何維持這個平和是一件很重要的事情,同時兩者一起被栽培起來。

接著討論到準備 WordCamp 期間當中,除了要傳達給對方「這裡是歡迎每一個人的地方」的這樣的事情,同時還有什麼事情是必須注意的呢?我這樣詢問了。

日文:「ワードキャンプを開催するための準備期間にたくさんの会話や討論が必要ですね、その中に、入ってくれた人に『ここは僕を歓迎する雰囲気があったんだね』と伝えることが一つ、その一方、また何を気づかなければならぬ点がありますか?」
中文:「為了準備 WordCamp 的關係一定需要很多的討論對吧,在這之中加入的人,除了要給進來的人「這是是歡迎我的地方耶」傳達這樣的意思之外,還有什麼要注意到的事情呢?」

你應該也知道日本人其實蠻內斂的…,所以我們應該要讓他們敢主動發表意見,要製造出一個易於講話的氛圍,不要有一個高低之分的感覺在。在組織的層面來說,我們是採取一個平扁的組織模式來運作,並給大家分配任務「你做這個吧!你做那個看看吧!」,讓大家站在平等的位置,另外不應該出現「你這個做不好,你應該要怎樣怎樣做」這種指責性的方式,這樣漸漸大家都會敢發表自己的意見。

最後一個題目,因為訪談差不多花了一段時間了,我問了最近台灣 WordPress 正體中文社群當中發生的一個嚴重的問題,是關於有人利用社團做變相推銷等商業行為。而此舉因為會對社群的發展造成損害,因此我特別把這個問題獨立出來做提問。

日文:「台湾ではフェイスブックに『WordPress Taiwan』というコミュニティがあって様々な人が集まってわからない点を聞き、分かる人が答える形なのですが、最近では一部の人がもっと完全に質問に答えてほしければ費用を支払ってくださいと言い始め、質問者の解決能力不足に対して費用を要求した事例がありました。それを知ったコミュニティの僕たちは怒りを覚えてしまいましたが、同じようなことが再発するのを防止したくて考えた結果、その事件に対するお知らせを発表するしかありませんでした。今後もまたよくわかっていない人が騙される危惧もあるし、その上コミュニティーの信頼性にマイナスの影響を与えることにもあり、なんとかしてコミュニティを良い交流の場所だと思ってもらえるように戻していきたいというのが僕たちの悩みなのです」
中文:「在台灣有一個叫『WordPress Taiwan』的臉書社團,裡面有各式各樣的人,詢問著自己不懂的地方然後懂的人就回答。然而最近有人在這個社團當中要求如果要更完全的答案就付錢,或是能力不足卻要求費用。知道這件事情的社群大家當然很生氣囉。可是儘管想要防止類似的事情再發生,想了又想,暫時也只能發表聲明要大家不要這樣子做。有可能還是有人會遇到這樣的問題,甚至是被騙,如果再這樣下去,大家對於「社群」會變得越來越不信任,而我們現在正煩惱著該如何解決這樣的問題,讓社群回到一個正常該有的模樣。」

原來有發生這樣的事情!(驚訝)確實這樣子真的不好。你知道日本的話,其實都是在使用官方的討論平台「WordPress Forum」大家彼此之間都是平等的志願幫忙的關係,不會有所謂的利益關係出現,有的話也是私下的。大家都是互相幫助,自己也有不足獲不懂的狀態下互相學習成長,但日本比較沒有這個問題。

在訪談過程中,我一直感受到順子小姐總是很熱心的很仔細地為我講解了許多的部分,也很順暢地把每個話題都連成了一個脈絡,講了一個很長的故事給了我聽,讓我非常的感動,有一種班長在諄諄教誨的感覺,而且很受用。而 Chiaki Kouno 小姐也在旁邊全程的幫助我理解話題中的每個部分,也分享自己在香港的一些經驗。我期待往後台灣和其他國家能夠有這樣更密切的交流,這裡只是個開始而已。

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幸福角落婚紗攝影工作室攝於 2018 / 10 / 28。

對我來說,文化這個詞的範圍很模糊,但我知道他是表示一群人一起生活時,彼此之間的互動、聲音,也包含著飲食、生活習慣、建築、人文風景等等的東西。

雖然我只是一個社群的新手,接觸 WordPress 也還沒有超過兩年,但是在經歷幾個月的 meetup 以及這次 WordCamp Taipei 2018 的聚會,對我來說不只是 WordPress 在台灣的一個新紀元,更重要的是,社群這個概念,可以在台灣成為一個實際的存在,幫助到許多需要幫助的人們。

後來順子小姐跟我說他很驚訝有人把他們 Ogijima 的文章印出來,讀了那麼多次,並且在 Facebook 上面說了這些話。

日本語を勉強しているヤンヤンさんが、兵役中なのだけどWordCamp男木島の西川 伸一さんのあの超長い挨拶をプリントアウトして読み込んで、ノートに色々まとめてて、たくさん質問をしてくれたよ。もうなんか、この感動を伝えたい!すごい!
こうやってWordCamp男木島が参加してない人にも何かを感じてもらうことになってるって。なんていうんだろう、WordCampオーガナイザー冥利につきますね。

請支持《ヤンヤン的研究之路》原創文章。原文標題:額賀順子 – 訪問社群文化的二三事 | WordCamp Taipei 2018,原文網址:https://www.yannyann.site/2018/10/wordcamp-taipei-2018-junko-nukaga-fukui/

順子小姐的意思是說,以一個組織來說,自己的活動可以被這樣子認同,再也沒有比這個更感動的事情了!而我也同樣認為,如果要開啟這樣的交流,必須彼此先互相了解、認定,所以我才花了很多的工夫在閱讀這些文章。我認同並喜歡,並付出這些行動,所以對方才能夠感受到那份誠意和感動,而社群的互相信任基礎才能夠打下。

最後訪問完之後,有志工剛好告訴我們時間差不多要到閉幕會了,所以最後我們一起進入會場裡面最閉幕會的總結,拍了一張大合照結尾。

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作者ヤンヤン攝於 2018 / 10 / 23。
1. 実行委員長が舞台裏で挨拶をしています – WordCamp Ogijima 2018
2. How WordPress is Powering a New Community on the Remote Island of Ogijima – WordPress Tavern
3. WordCampTokyoの運営もオープンソースにする - Shinichi Nishikawa's
4. WordCamp Ogijima オリジナルグッズのご紹介! – WordCamp Ogijima 2018
5. WordPress Taiwan 正體中文公開社團 | Facebook
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8. タイでWordPress Meetupを開催しながら考えてきたこと - Shinichi Nishikawa's
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10. Ogijima: Taking Charge of its Own Development  | Setouchi Triennale 2016
11. 東京→バンコク→男木島。住む場所を変えるほどに仕事が広がる理由 | 未来を変えるプロジェクト by パーソルキャリア
12. 額賀順子 小姐提供的照片。
13. 2018 年 10 月 21 日下午 3 點,板橋中華電信會館 7 樓休息間,額賀順子口述。
14. Chiaki Kouno 小姐提供的照片。
15. 幸福角落婚紗攝影工作室的攝影。
16. Junko Nukaga: 離島でも生きられる-男木島図書館におけるWordPress活用事例 | WordPress.tv
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